Bonjour Ă tous,
la semaine derniĂšre, ainsi quâune annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec lâinstance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.
La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que lâidĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par lâinstance en gĂ©nĂ©ral.
Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que lâaspect purement pratique dâempĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu dâaccĂ©der aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs dâhexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir dâexemple Ă OP afin dâinsulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de lâalt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.
Jâen suis donc venu Ă me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă ce dĂ©barquement.
Plusieurs utilisateurs de lâinstance lemmygrad ont aussi participĂ©, et jâai un peu lâimpression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que lâautre, mais câest Ă peu prĂšs la seule diffĂ©rence que jâai pu voir.
Une liste dâexemples de contenu âdouteuxâ a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus dâexemples dans le thread en question.
Jâai donc dĂ©cidĂ© dâouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi quâavoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de lâinstance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Edit du 2024-11-03:
Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique nâa besoin dâĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.
Le vote reste maintenu pour grad.
Edit 2:
Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.
Je mettais en avant la différence de traitement de @soumerd_retardataire@lemmy.world sur deux situations similaires:
https://jlai.lu/post/11656549/10687571
Par contre quand câest toi qui estimes que ce que lâon dit a un impact Ă©motionnel sur toi (ce qui est comprĂ©hensible, au passage), pas de rĂ©ponses de sa part pour minimiser lâimpact de nos commentaires.
On notera aussi au passage quâapparemment ce thread est suffisant pour justifier la dĂ©fĂ©dĂ©ration dâHB (ou en tout cas, il ne tente pas de les convaincre de rester fĂ©dĂ©rer avec nous) alors quâici, ils ne sont pas censĂ©s ĂȘtre suffisants.
Encore une fois, deux poids, deux mesures.
Les arguments de Pili(, tâes français en fait ? si non tu peux parler en anglais ici,) sont vraiment trĂšs bons, et jâignorais lâexistence de ce post(, et dâautres peut-ĂȘtre,) qui a certainement jouĂ© dans leur dĂ©cision.
Ădition :
Jâai dĂ©fendu le droit aux safe space ici aussi, mĂȘme si je ne trouve pas cela aussi productif que dâaller âau contactâ je peux comprendre que des gens nâaient pas envie de se faire emmerder par les libĂ©raux.
Le problĂšme avec la dĂ©fĂ©dĂ©ration est que cela pousse trop loin le principe du safe space, en forçant le blocage dâune instance sur lâensemble de vos utilisateur.e.s(, qui peuvent bloquer cette instance e.lles.ux-mĂȘmes s.i ils/elles veulent)
Je serais 100% dâaccord avec toi sâil venait de nulle part, mais câest un commentaire tirĂ© dâun sujet portant sur leur fĂ©dĂ©ration et reprenant justement vos argument pour vous accuser de double standard en disant quâils pourraient en faire autant.
Ils nâauraient pas dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©s sur la base de cet argument si ce nâĂ©tait pas dans un sujet portant sur votre dĂ©fĂ©dĂ©ration, et si ce nâĂ©tait pas votre admin. Leur argument serait que votre admin est un anti-communiste(âanti-autoritaireâ) qui les dĂ©teste et que donc la dĂ©fĂ©dĂ©ration semble inĂ©vitable un jour oĂč lâautre.
Câest normal que tu ignores son existence, puisquâil a Ă©tĂ© crĂ©Ă© Ă 11h aujourdâhui, soit dix jours aprĂšs la dĂ©fĂ©dĂ©ration
Edit: sympathique ce petit emoji. Franchement si vous Ă©tiez en France vous vous prendriez des signalement Pharos Ă la pelle, câest assez fou.
Leur serveur est en france dâaprĂšs fedidb đ
Magnifique. Quelquâun tente le signalement Pharos?
Que jâignore son existence ? Juste au cas oĂč il y ait eu malentendu.
Comment ce post peut-il avoir jouĂ© sur leur dĂ©cision, alors quâil a Ă©tĂ© 10 jours aprĂšs leur dĂ©cision de dĂ©fĂ©dĂ©rer?
lol, oui, bon sang faudrait que jâarrĂȘte dâaller trop vite, et je nâavais pas vu non plus quâil avait Ă©tĂ© crĂ©Ă© par Pili
Au sujet du signalement Pharos clairement autoritaire : Death to America. Tant pis si tu ne comprends pas nos reproches Ă lâoccident, et si tu dĂ©cides de croire que lâon va se mettre Ă vous tuer.
Pharos existe aussi contre le harcellĂšment en ligne, terrorisme, volâŠsa vocation bien quâĂ©tatique est de fournir aussi une protection.
Câest aussi la police, quand elle est bien formĂ©e, qui intervient em cas dâexcĂšs de vitesse, alcool au volant, sequestration, aggression, vol, violâŠLe procĂšs Mazan nâaurait pas eu lieu si le gardien nâavait pas contactĂ© la police et si la police judiciaire nâavait pas fait dâenquĂšte.
En fait, ça commence par des petits messages, des preuves accumulĂ©es et petits Ă petits ça allimente, devient une culture de groupe. Une culture de domination sur lâautre. On est content, on appartient Ă un groupe et si on fait telle ou telle action on est encouragĂ© par ses pairs et on la continue.
Jusquâau jour oĂč une personne dĂ©cide de passer Ă lâaction.
Ce nâest mĂȘme pas les responsables qui sont visĂ©s mais nous tous et toutes. Toi inclut. Tu aura beau faire parti de ce groupe mais tu restera toujours un citoyen français.
Dire la France mĂ©rite 100 charlies hebdo, câest lâĂ©quivalent du BataclanâŠ
Removed by mod
Je parlais surtout du drapeau français en flammes.
En plus, ça va bien apaiser les tensions des deux cÎtés ça
Lâas-tu fait remarquer Ă HB? Pourquoi eux pourraient-ils utiliser cet outil et pas nous?
Si on part sur cette logique, pourquoi LG ne dĂ©fĂ©dĂšrent-ils pas aussi? Câest aussi un post de notre admin, qui pose aussi la question de leur instance.
Je ne comprends pas la différence de réaction entre HB et LG, alors que les situations sont similaires.
Je ne peux pas parler sur HB, sinon jâaurais abordĂ© ce sujet comme je lâai fait Ă plusieurs endroits dâailleurs sur le post de Lemmygrad
Parce quâils ont Ă©tĂ© moins vexĂ©s ? Je nâai aucune rĂ©ponse certaine.
Autre exemple de deux poids, deux mesures, par lâadmin de LG cette fois:
https://lemmygrad.ml/post/6127949/5424366
Encore une fois, HB dĂ©fĂ©dĂšre, câest les gentils, nâimporte qui dâautre le fait, câest les mĂ©chants.
Premier degrĂ© jâai cru quâil parlait dâeux mĂȘme mdr
Mais encore une fois cette dĂ©cision est partie de vous, fais pas comme si vous nâauriez pas dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© de toute maniĂšre(, et ce commentaire resterait pertinent dans le cas de Lemmygrad).
CâĂ©tait dâailleurs son mĂȘme argumentaire lorsque lemmy.world avait dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© dâavec Lemmygrad : https://lemmygrad.ml/post/2347489, et lĂ aussi la vexation est palpable.
https://jlai.lu/post/11656549/10710941
Hum, dsl câest pas clair, je tombe sur ce commentaire :/, dont lâu.r.l. est la mĂȘme en cliquant sur la âchaĂŻnetteâ :
Câest mon commentaire plus bas que je ciblais:
Lemmy.world est en version 0.19.3, qui inclut par défaut le commentaire parent