Bonjour Ă tous,
la semaine derniĂšre, ainsi quâune annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec lâinstance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.
La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que lâidĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par lâinstance en gĂ©nĂ©ral.
Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que lâaspect purement pratique dâempĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu dâaccĂ©der aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs dâhexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir dâexemple Ă OP afin dâinsulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de lâalt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.
Jâen suis donc venu Ă me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă ce dĂ©barquement.
Plusieurs utilisateurs de lâinstance lemmygrad ont aussi participĂ©, et jâai un peu lâimpression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que lâautre, mais câest Ă peu prĂšs la seule diffĂ©rence que jâai pu voir.
Une liste dâexemples de contenu âdouteuxâ a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus dâexemples dans le thread en question.
Jâai donc dĂ©cidĂ© dâouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi quâavoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de lâinstance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Edit du 2024-11-03:
Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique nâa besoin dâĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.
Le vote reste maintenu pour grad.
Edit 2:
Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.
Aurais-je ratĂ© quelque chose dans ce commentaire ? Jâai lâimpression dây avoir dĂ©jĂ rĂ©pondu en-dessous et on a continuĂ© le fil, jâai ratĂ© quelque chose ?
Et ce serait sur la base de toutes les autres dĂ©fĂ©dĂ©rations/exclusions dont elles/ils ont malheureusement pris lâhabitude
Ce nâest pas dâHexbear que câest parti, oui. Quâils dĂ©fĂ©dĂ©rent ou non nâaurait rien changĂ©, comme le prouve le rĂ©sultat actuel des votes.
Sauf quâici câest eux qui ont dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©.
Hexbear a dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©, câest factuel: https://hexbear.net/post/3741917/5538051
Genre tu vas nier que la dĂ©fĂ©dĂ©ration aurait eue lieue de toute maniĂšre, lĂ câest de la mauvaise foi franchement.
Vous aviez dĂ©jĂ votĂ© avant de savoir quâelles/quâils avaient dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©.e.s en premier, ne vient pas sous-entendre quâils nâont pas pris les devants de quelque chose dâinĂ©vitable, parti de vous.
Câest de la mauvaise foi de dire que leur dĂ©fĂ©dĂ©ration est justifĂ©e par une discussion initiĂ©e dans un contexte oĂč Ă la base les membres de Jlai.lu Ă©taient plutĂŽt favorables Ă un maintien de la fĂ©dĂ©ration: https://jlai.lu/post/11656549/10710941
Le dĂ©roulement des Ă©vĂ©nements câest
Si aucune instance ne devrait défédérer, alors HB ne respecte pas ce principe. Et tu continues à venir commenter ici sans rien leur dire là -bas parce que tes comptes ne passent pas leurs filtres. Deux poids, deux mesures.
Tu peux essayer de tordre la rĂ©alitĂ© comme tu le souhaites, mais le fait est que si le point 2 nâavait pas eu lieu, il ne se serait sans doute rien passĂ© ensuite.
Tâas aussi oubliĂ© lâĂ©tape oĂč je dis littĂ©ralement quâon dĂ©-fĂ©dĂ©rera pas pour des conneries du genre, avant que la bande de dĂ©biles arrive sur le thread pour me faire considĂ©rer quâen fait câest peut ĂȘtre pas si mal dâavoir un vote.
Non, ce ne serait pas de la mauvaise foi, bien que ce nâen serait pas moins faux/justifiĂ© selon moi(, relativement Ă une critique plus honnĂȘte/reprĂ©sentative de leur frontpage).
Par contre lĂ je ne trouve pas cela honnĂȘte(, et les membre dâHexbear&Lemmygrad encore moins), je ne mâattendais pas Ă cette justification lorsque tu me lâavais annoncĂ© pour la premiĂšre fois il y a quelques jours.
Et, comme le sujet de Lemmygrad le montre aussi, la raison pour dĂ©fĂ©dĂ©rer quâils attendent de votre cĂŽtĂ© est la mĂȘme que celle avancĂ©e par toutes les autres instances, câest-Ă -dire avant tout leur anti-impĂ©rialisme, anti-nĂ©ocolonialisme, support aux pays socialistes ainsi quâaux autres qui rĂ©sistent et que nous traiterons de ârĂ©gime dictatoriaux autoritairesâ, quâil faut sanctionner pour le bien de leur population.
En plus de ce que jâai dĂ©jĂ dit, jâajoute que, pour e.lles.ux votre dĂ©fĂ©dĂ©ration Ă©tait dĂ©jĂ acquise Ă ce moment-lĂ (, et mĂȘme avant), que leurs tentatives pour argumenter ne mĂšne Ă rien, et quâelles/quâils se fassent narguer(, clairement pas uniquement par votre admin,) a achevĂ© de les convaincre que vous Ă©tiez une cause perdue comme les autres instances.
Tu nâavais peut-ĂȘtre pas un avis nĂ©gatif Ă leur sujet dĂšs le dĂ©part, mais tu serais plutĂŽt une exception en rĂ©alitĂ©.
Ce qui inclus(, en le justifiant,) le fait que votre dĂ©fĂ©dĂ©ration Ă©tait inĂ©vitable : ils dĂ©fĂ©dĂ©rent dâavec nous parce quâils sont rĂ©actionnaires, anti-âautoritairesâ, anti-communistes, etc.
Elles/Ils vous (aur)ont peut-ĂȘtre dĂ©jĂ traitĂ© de rĂ©actionnaires dans le passĂ©(, je ne sais pas), mais sans dĂ©fĂ©dĂ©rer pour autant sur cette unique base-lĂ ,
Oui, câest vrai
Tâsais, jâai laissĂ© tombĂ©.
Câest sympa de faire lâeffort de vouloir en parler avec moi, mais si jâai parlĂ© aussi longtemps avec Snoopy plutĂŽt que dâen dĂ©battre avec vous câest parce que la dĂ©fĂ©dĂ©ration Ă©tait inĂ©vitable, jâai pas trop de doutes lĂ -dessus, mĂȘme si jâai pu temporairement lâoublier. Et je pense que je devrais plutĂŽt te laisser le reste de ton dimanche(, mais merci comme mĂȘme bien sĂ»r, tu auras compris)
Vous nâĂȘtes pas assez diffĂ©rents des autres instances pour pouvoir assurer cela, ce nâest pas leur/mon point de vue
Ce nâest pas ce qui est dit
Câest pourtant le seul argument utilisĂ© (voir la citation prĂ©cĂ©dente)
Non, câest la toxicitĂ© et la violence des messages:
On est pourtant restĂ©s fĂ©dĂ©rĂ©s avec HB et LG jusquâĂ prĂ©sent. Il y avait eu une premiĂšre discussion il y a un an (https://jlai.lu/post/333352), et on nâavais pris aucune dĂ©cision pour dĂ©fĂ©dĂ©rer. Quâest-ce qui a changĂ© entre il y a un an et maintenant? Les commentaires de haine postĂ©s par des membres HB et LG