Bonjour Ă tous,
la semaine derniĂšre, ainsi quâune annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec lâinstance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.
La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que lâidĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par lâinstance en gĂ©nĂ©ral.
Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que lâaspect purement pratique dâempĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu dâaccĂ©der aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs dâhexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir dâexemple Ă OP afin dâinsulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de lâalt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.
Jâen suis donc venu Ă me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă ce dĂ©barquement.
Plusieurs utilisateurs de lâinstance lemmygrad ont aussi participĂ©, et jâai un peu lâimpression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que lâautre, mais câest Ă peu prĂšs la seule diffĂ©rence que jâai pu voir.
Une liste dâexemples de contenu âdouteuxâ a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus dâexemples dans le thread en question.
Jâai donc dĂ©cidĂ© dâouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi quâavoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de lâinstance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Edit du 2024-11-03:
Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique nâa besoin dâĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.
Le vote reste maintenu pour grad.
Edit 2:
Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.
Oui, je suis dâaccord, ĂȘtre lassĂ© de se voir exclure par toutes les instances de Lemmy nâest pas une raison pour avoir dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© en rĂ©action, et sans demander lâavis de leur communautĂ©(, bien que le rĂ©sultat final aurait Ă©tĂ© le mĂȘme, mĂȘme sans cette dĂ©cision)
Je suis intéressé, à quoi penses-tu ici ?
Ce nâest pas comme sâils venaient souvent vous parler, certain.e.s ici apprĂ©ciaient de les voir dans leur feed, vous dĂ©cidez Ă leur place đ€·.
Et nous, de notre cĂŽtĂ©, ça nous ennuie de ne pas pouvoir vous exposer Ă notre propagande/agitprop, donc il ne me semble pas vrai de dire que « vous serez bien, nous aussi », enfin bonâŠ
Ă notre Ă©chelle, pas grand chose, nous sommes une trĂšs petite instance mais câest basique et suffisant :
Ăa bloquera pas la centralisation du pouvoir, on est loin de la forme autogĂ©rĂ©e avec rotation de la modĂ©ration par mandat comme jâai pu le voir Ă la commune du maquis. Cepedant, Ă notre Ă©chelle, câest dĂ©jĂ bien.
La preuve regarde autour de toi, tu peux tâexprimer.
AprĂšs, câest une dĂ©cision collective, je nâai aucun doute que notre communautĂ© a fait un tour sur hexbear.net et lemmygrad.ml. Iels ont aussi pesĂ© le pour et le contre de cette dĂ©cision et ont choisis ce qui serait mieux pour elleux et jlai.lu. Ce nâest facile pour personne.
Et, historiquement, jlai.lu est loin dâĂȘtre une copie de Reddit. Oui, on vient bien de reddit. Jlai.lu vient bien de I Read it. Mais câest aussi :
Je ne sais pas combien de temps ça durera, mais je lâai notĂ©(&apprĂ©ciĂ©), oui. MĂȘme si je nâai pas insistĂ© aprĂšs que lâun de mes sujets aient Ă©tĂ© bloquĂ©s(, et un autre censurĂ© sur un malentendu), cela nâa rien Ă voir avec AirFrance, bon point, jâespĂšre pour vous que cela continuera.
Ah bon ? Pas besoin de me le prouver, je te crois, je ne mâen Ă©tais pas rendu compte, câest intĂ©ressant lĂ encore, đ.
Pareil de leur cĂŽtĂ©(, au cas oĂč le but de ton intĂ©ressante Ă©numĂ©ration nâĂ©tait pas que de faire une distinction avec Hexbear&Lemmygrad)
Jâavoue, on est sur la mĂȘme longueur dâonde ici
Ah ? HonnĂȘtement je ne le pensais pas, câest pour ça que jâai insistĂ© sur lâobtention dâexemples plus reprĂ©sentatifs/honnĂȘtes venant de leur frontpage, mais oui, je pense que certaines personnes auront fait lâeffort de jeter un Ćil avant dâaller voter, enfin, mĂȘme si jâai tout de mĂȘme quelques doutes en vĂ©ritĂ©.
Jâaurais pu lâindiquer ici ça, je nây avais pas pensĂ©
Camus ne serait pas belge dâailleurs(, mĂȘme si peu importe, plus ou moins) ?
https://hexbear.net/post/3822135/5583356
On est toujours dans la tolérance et le respect ici?
Regarde :
Vive lâAES
Et mĂȘme si je tâen ai dĂ©jĂ parlĂ©, jâajoute ça ici pour les autres :
Just to be clear if 1-2 people from Hexbear read this and think that i backed down(, i canât post in your thread since i have the french word r*tard in my Lemmygrad username, and my lemmy.ml account doesnât seem to work either) :
There was nothing easier than to argue about this, itâd have been more interesting.
I obviously also want Africa to finally(, finally !,) be the superpower it always had the potential to be, and i have read&âspoken aboutâ enough books on neo-colonialism to handle a conversation on this topic(, i also wrote down enough quotes).
How many people died because of poverty, how many more injustices will we have to accept/support ?
The only reason that made me stop talking is because they banned me, just to be clear.
I donât think that theyâll stoop so low as to censor this explanation as well.
Tu es donc pour que la France soit détruite, et que des millions de Français soient tués.
Ce nâest pas de la censure, câest pour lâappel Ă la violence plus haut.
Je tâai dĂ©jĂ envoyĂ© en m.p. le brouillon bof de la rĂ©ponse que je comptais te faire avant, donc tu connais ma rĂ©ponse et elle ne devrait pas te surprendre, poste lĂ ici si tu veux.
Ah, câest toi qui mâa banni, ou en tout cas tu supportes. Je ne vois pas oĂč jâaurais appelĂ© Ă la violence, mais la violence effectivement commise par lâoccident, avec vos/nos impĂŽts, en vos/nos noms, devrait vous remettre en question.
Merci de ne pas avoir censurĂ© lâautre message de clarification dans ce cas, et au revoir.
En ne réfutant pas ma proposition plus haut. Sinon, tu devrais condamner les propos du screenshot qui appellent à des meurtres de millions de français.
Edit:
Tu es donc pour que la France soit détruite, et que des millions de Français soient tués?
HB a dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©, câest eux qui ont dĂ©cidĂ© pour ces utilisateurs-lĂ . De maniĂšre unilatĂ©rale de la part des admins/modos, sans consultation de leurs membres.
Pour le vote cÎté Jlai.lu, on a ouvert un fil avec un vote. Des discussions ont eu lieu.
Tu vas encore nous faire croire que câest Jlai.lu qui est autoritaire, et HB qui ne lâest pas, alors que les deux mĂ©thodes diffĂ©rentes montrent clairement que Jlai.lu est plus dĂ©mocratique que HB?
Ce nâest pas arrivĂ© dans un vacuum, mais en rĂ©ponse Ă votre inĂ©vitable(, de leur/mon point de vue,) dĂ©cision.
Oui, la dĂ©cision des dĂ©fĂ©dĂ©rations partent trĂšs rarement de Lemmygrad et Hexbear, ce nâest pas une exception ici.
Et câest dâailleurs justement rappelĂ© ici :
Inévitable sur base de quoi? https://jlai.lu/post/11656549/10710941
Tu es en train de dire que ce nâest pas HB qui a dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© Jlai.lu?
Aurais-je ratĂ© quelque chose dans ce commentaire ? Jâai lâimpression dây avoir dĂ©jĂ rĂ©pondu en-dessous et on a continuĂ© le fil, jâai ratĂ© quelque chose ?
Et ce serait sur la base de toutes les autres dĂ©fĂ©dĂ©rations/exclusions dont elles/ils ont malheureusement pris lâhabitude
Ce nâest pas dâHexbear que câest parti, oui. Quâils dĂ©fĂ©dĂ©rent ou non nâaurait rien changĂ©, comme le prouve le rĂ©sultat actuel des votes.
Sauf quâici câest eux qui ont dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©.
Hexbear a dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©, câest factuel: https://hexbear.net/post/3741917/5538051
Genre tu vas nier que la dĂ©fĂ©dĂ©ration aurait eue lieue de toute maniĂšre, lĂ câest de la mauvaise foi franchement.
Vous aviez dĂ©jĂ votĂ© avant de savoir quâelles/quâils avaient dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©.e.s en premier, ne vient pas sous-entendre quâils nâont pas pris les devants de quelque chose dâinĂ©vitable, parti de vous.
Câest de la mauvaise foi de dire que leur dĂ©fĂ©dĂ©ration est justifĂ©e par une discussion initiĂ©e dans un contexte oĂč Ă la base les membres de Jlai.lu Ă©taient plutĂŽt favorables Ă un maintien de la fĂ©dĂ©ration: https://jlai.lu/post/11656549/10710941
Le dĂ©roulement des Ă©vĂ©nements câest
Si aucune instance ne devrait défédérer, alors HB ne respecte pas ce principe. Et tu continues à venir commenter ici sans rien leur dire là -bas parce que tes comptes ne passent pas leurs filtres. Deux poids, deux mesures.
Tu peux essayer de tordre la rĂ©alitĂ© comme tu le souhaites, mais le fait est que si le point 2 nâavait pas eu lieu, il ne se serait sans doute rien passĂ© ensuite.
Tâas aussi oubliĂ© lâĂ©tape oĂč je dis littĂ©ralement quâon dĂ©-fĂ©dĂ©rera pas pour des conneries du genre, avant que la bande de dĂ©biles arrive sur le thread pour me faire considĂ©rer quâen fait câest peut ĂȘtre pas si mal dâavoir un vote.
Non, ce ne serait pas de la mauvaise foi, bien que ce nâen serait pas moins faux/justifiĂ© selon moi(, relativement Ă une critique plus honnĂȘte/reprĂ©sentative de leur frontpage).
Par contre lĂ je ne trouve pas cela honnĂȘte(, et les membre dâHexbear&Lemmygrad encore moins), je ne mâattendais pas Ă cette justification lorsque tu me lâavais annoncĂ© pour la premiĂšre fois il y a quelques jours.
Et, comme le sujet de Lemmygrad le montre aussi, la raison pour dĂ©fĂ©dĂ©rer quâils attendent de votre cĂŽtĂ© est la mĂȘme que celle avancĂ©e par toutes les autres instances, câest-Ă -dire avant tout leur anti-impĂ©rialisme, anti-nĂ©ocolonialisme, support aux pays socialistes ainsi quâaux autres qui rĂ©sistent et que nous traiterons de ârĂ©gime dictatoriaux autoritairesâ, quâil faut sanctionner pour le bien de leur population.
En plus de ce que jâai dĂ©jĂ dit, jâajoute que, pour e.lles.ux votre dĂ©fĂ©dĂ©ration Ă©tait dĂ©jĂ acquise Ă ce moment-lĂ (, et mĂȘme avant), que leurs tentatives pour argumenter ne mĂšne Ă rien, et quâelles/quâils se fassent narguer(, clairement pas uniquement par votre admin,) a achevĂ© de les convaincre que vous Ă©tiez une cause perdue comme les autres instances.
Tu nâavais peut-ĂȘtre pas un avis nĂ©gatif Ă leur sujet dĂšs le dĂ©part, mais tu serais plutĂŽt une exception en rĂ©alitĂ©.
Ce qui inclus(, en le justifiant,) le fait que votre dĂ©fĂ©dĂ©ration Ă©tait inĂ©vitable : ils dĂ©fĂ©dĂ©rent dâavec nous parce quâils sont rĂ©actionnaires, anti-âautoritairesâ, anti-communistes, etc.
Elles/Ils vous (aur)ont peut-ĂȘtre dĂ©jĂ traitĂ© de rĂ©actionnaires dans le passĂ©(, je ne sais pas), mais sans dĂ©fĂ©dĂ©rer pour autant sur cette unique base-lĂ ,
Oui, câest vrai
Tâsais, jâai laissĂ© tombĂ©.
Câest sympa de faire lâeffort de vouloir en parler avec moi, mais si jâai parlĂ© aussi longtemps avec Snoopy plutĂŽt que dâen dĂ©battre avec vous câest parce que la dĂ©fĂ©dĂ©ration Ă©tait inĂ©vitable, jâai pas trop de doutes lĂ -dessus, mĂȘme si jâai pu temporairement lâoublier. Et je pense que je devrais plutĂŽt te laisser le reste de ton dimanche(, mais merci comme mĂȘme bien sĂ»r, tu auras compris)
Vous nâĂȘtes pas assez diffĂ©rents des autres instances pour pouvoir assurer cela, ce nâest pas leur/mon point de vue